Συνέντευξη του Ιστορικού Σπύρου Μαρκέτου στο Telesur
JoshuaTartakovsky (JT): Κύριε Καθηγητά Σπύρο Μαρκέτο, πως οι περισσότεροι άνθρωποι στην Ελλάδα αντιδρούν με το μνημόνιο; Προφανώς οι άνθρωποι στα αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ ή ακόμη και εντός του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ευχαριστημένοι,- πώς η συντριπτική πλειοψηφία, αυτοί που ψήφισαν όχι στο δημοψήφισμα, βλέπει αυτή τη συμφωνία; Και ποια είναι η άποψη των μέσων μαζικής ενημέρωσης για τη συμφωνία;
Σπύρος Μαρκέτος : Μπορώ να μιλήσω μόνο τις εντυπώσεις μου. Δεν έχουμε κάποια αξιόπιστα δεδομένα σχετικά με αυτό, αλλά το πρώτο συναίσθημα που διαφαίνεται είναι ένα μούδιασμα από το κοινό. Οι άνθρωποι ήταν ιδιαίτερα χαρούμενοι μετά το τελευταίο δημοψήφισμα. Μετά από όλη αυτή τη χαρά, τη νίκη αυτή, η πλήρης στροφή της κυβέρνησης τους στέρεψε όποια χαρά είχαν και υπήρχε αγωνία μέχρι το προηγούμενο πρωί και τώρα οι άνθρωποι δεν πιστεύουν πραγματικά αυτό που μόλις συνέβη. Υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό των ανθρώπων που είναι δύσπιστοι για το τι συμβαίνει, αλλά υπάρχουν και άλλοι που είναι θυμωμένοι, επειδή αυτή δεν είναι η πρώτη φορά που κάτι τέτοιο συμβαίνει στην Ελλάδα. Ο Παπανδρέου εξελέγη υποσχόμενος να δώσει χρήματα, και αυτός επέβαλε το πρώτο μνημόνιο. Ο Σαμαράς είχε εκλεγεί ως αντιμνημονιακός και επέβαλε το δεύτερο μνημόνιο, και τώρα ο Τσίπρας έχει εκλεγεί με την υπόσχεση να σχίσει τα μνημόνια και τώρα μας φέρνει το τρίτο μνημόνιο. Έτσι, οι άνθρωποι είναι τώρα πολύ λιγότερο εύπιστοι και αφελείς σε σχέση ως προς τις προηγούμενες κυβερνήσεις . Δεύτερον, οι άνθρωποι γνωρίζουν ότι ο δρόμος προς το μνημόνιο οδηγεί μόνο στην καταστροφή. Δεν ελπίζουν σε κάτι καλύτερο όπως κάποιοι πίστευανκατά την περίοδο διακυβέρνησης του Παπανδρέου ή του Σαμαρά. Τρίτον, οι άνθρωποι έχουν κουραστεί από την προπαγάνδα υπέρ του ευρώ. Οι δράσεις της Τρόικας, ιδιαίτερα κατά τους τελευταίους πέντε μήνες έφερε διχασμό σε ένα τεράστιο αριθμό ανθρώπων, κυρίως με βάση την τάξη τους και την ηλικία τους. Όσο φτωχότερος και όσο πιο νέος είναι κάποιος, τόσο λιγότερο πιστεύει ότι η λύση είναι αυτή που προτείνει ο κ. Σόιμπλε.
JT: Τι θα λέγατε σε όσους ισχυρίζονται ότι ο πρωθυπουργός ο Τσίπρας δεν είχε άλλη επιλογή παρά να δεχθεί τη συμφωνία και ότι ένα Grexit θα ήταν πολύ επικίνδυνο και ότι, ως εκ τούτου έπρεπε να κάνει μια συμβιβαστική λύση. Πώς θα απαντούσατε σε αυτό;
Σπύρος Μαρκέτος:Αυτό είναι ένα πολύ φτηνό επιχείρημα. Στην πραγματικότητα, το λυπηρό είναι ότι ο Τσίπρας είχε προδώσει το λαό, ακόμη και πριν από το δημοψήφισμα. Δεν θα τους προδώσει μόνο με την υπογραφή του τρίτου μνημονίου, αυτό ήταν ένα τετελεσμένο συμπέρασμα. Στους πέντε μήνες που κυβέρνησε, ο Τσίπρας δεν έκανε τίποτα για να προετοιμαστεί για την ευκαιρία ενόςGrexit. Θα έπρεπε να κάνει κάποιο σχέδιο. Αυτός δεν έκανε τίποτα προς αυτή την κατεύθυνση. Υπάρχει η συνέντευξη Βαρουφάκη στους NewStatesman χθες, όπου κατηγορεί ανοιχτά τον Τσίπρα και λέει ότι ο Τσίπρας δεν του επέτρεψε να αναπτύξει ένα σχέδιο Grexit. Το λέει σαφέστατα. Επίσης, αυτό που είναι πολύ αξιοσημείωτοήταν ότι όταν Τσίπρας κάλεσε το λαό σε δημοψήφισμα, δεν είχε προετοιμαστεί για μια ενδεχόμενη νίκη του ΟΧΙ, το οποίο μάλιστα στήριξε. Δεν έκανε σχεδόν τίποτα. Και οι υπουργοί του ήταν επίσης απόντες. Ενώ συνήθιζαν πιο πριν να περνούν όλη τη μέρα τους στα τηλεοπτικά πάνελ,την εβδομάδα πριν το δημοψήφισμα ήταν σιωπηλοί. Πολύ λίγοι από αυτούς μίλησαν. Μόνο ο Λαπαβίτσας, ο Γιώργος Κατρούγκαλος, και μερικοί άλλοι.
JT: Αλλά ο Τσίπρας παρόλα αυτά πήγε και μίλησε στο Σύνταγμα, λίγο πριν από το δημοψήφισμα, και είπε στους ανθρώπους να ψηφίσουν.
Σπύρος Μαρκέτος: Ναι, αυτό είναι αλήθεια ότι το έκανε. Και δεν μπορούσε να γίνει αλλιώς. Αλλά έκανε τα απολύτως ελάχιστα. Γι ‘αυτό γίνεται όλο και πιο αξιόπιστος ο ισχυρισμός ότι στην πραγματικότητα επιθυμούσε το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος να είναι το ΝΑΙ, το οποίο θα του του έδινε μια διέξοδο. Στην πραγματικότητα αυτό που βρήκα ακόμα πιο εντυπωσιακό, κάτι το οποίο δεν σχολιάστηκε αρκετά, ήταν ότι μετά τη νίκη του ΟΧΙ, ο Τσίπρας εξαφανίστηκε. Δεν πήγε στο λαό, δεν έκανε τις κινήσεις που αναμένεται να κάνει ένας ηγέτης μετά από κάθε νίκη. Κανονικά πηγαίνεις στο λαό, περνάς το μήνυμα που θέλεις να περάσεις, εκφράζεις τα συγχαρητήριά σου στον κόσμο και γιορτάζεις μαζί του. Ο Τσίπρας εξαφανίστηκε. Καθώς επίσης και οι περισσότεροι από τους υπόλοιπους υπουργούς της κυβέρνησης εξαφανίστηκαν. Η συμπεριφορά τους έμοιαζε με συμπεριφορά κάποιου που έχασε το δημοψήφισμα, όχι κάποιου που κέρδισε το δημοψήφισμα. Έτσι, ήταν βέβαιο το συμπέρασμα ότι θα υπέκυπτε στην πίεση Σόιμπλε-Μέρκελ. Όταν η ομάδα του Τσίπρα πήγε στις συνεδριάσεις του Eurogroup, επίσης, ήταν απροετοίμαστη και δεν έδωσε καμία σοβαρή μάχη. Και μετά από όλα αυτά, ο Τσίπρας επανέρχεται και ζητά από το λαό να στηρίξει αυτό το ξεπούλημα χωρίς κανένα επιχείρημα. Δεν έχει τίποτα να επιδείξει. Κανένα επιχείρημα. Νομίζει ότι έχουμε ξεχάσει ότι πριν από πέντε μήνες ισχυριζόταν ότι θα σκίσει το μνημόνιο. Λέει απλώς ότι “εντάξει, έκανα ό, τι ήταν καλύτερο”. Αλλά αν ήταν έτσι, θα έπρεπε να παραιτηθεί και να εγκαταλείψει αμέσως την κυβέρνηση.
JT: Πώς θα απαντούσατε στο επιχείρημα ότι ο Τσίπρας έκανε ό, τι έκανε επειδή οι περισσότεροι Έλληνες θέλουν να παραμείνουν στο ευρώ και ως εκ τούτου δεν είχε εντολή να εγκαταλείψει το ευρώ;
Σπύρος Μαρκέτος: Ήταν πολύ σαφές ότι το 61,3 % που ψήφισε στο δημοψήφισμα ΟΧΙ, το έκανε αυτό με πλήρη γνώση του γεγονότος ότι σχεδόν όλοι τους προειδοποίησαν ότι οι συνέπειες θα ήταν να βγούμε από το ευρώ αν επικρατούσε η ψήφος τους. Εντούτοις ψήφισαν ΟΧΙ. Αυτό ήταν ένα δημοψήφισμα, δεν ήταν μια δημοσκόπηση. Ο καθένας, συμπεριφέρεται στην κυβέρνηση και τα μέσα ενημέρωσης, σαν να ήταν απλά μια δημοσκόπηση. Κάτι για το οποίο δεν επιθυμούσαν να συζητούν. Προσπαθούν να κάνουν τους ανθρώπους να ξεχάσουν ότι ψήφισαν ΟΧΙ, όμως οι άνθρωποι δεν ξεχνούν την εντολή που απέφερε το δημοψήφισμα. Ήξεραν ότι κατά πάσα πιθανότητα, μια συνέπεια του ΟΧΙ, θα ήταν ένα Grexit και όμως το ψήφισαν. Και ακόμα και ο ίδιος ο Τσίπρας το ανέφερε αυτό σε κάποιο σημείο.
JT: Θα μπορούσατε παρακαλώ να μου πείτε τα τελευταία νέα για το τι συμβαίνει, και το πιο σημαντικό, πώς οι περισσότεροι άνθρωποι, όχι οι άνθρωποι στα αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι βλέπουν την τελευταία συμφωνία που μόλις συμφωνήθηκε, αλλά δεν εγκρίθηκε ακόμα;
Σπύρος Μαρκέτος: Οι τελευταίες ειδήσεις φέρνουν μεγάλη ελπίδα. Υπήρχε υποτίθεται κανονισμένη μια συνάντηση της Κεντρικής Επιτροπής του ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, αλλά αναβλήθηκε. Φαίνεται ότι η ηγετική ομάδα, οι προδότες, όπως η υπόλοιπη αριστερά τους αποκαλεί ήδη, δεν έχουν την πλειοψηφία στην Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ, αλλά θα δούμε τι θα συμβεί όταν έρθει η ώρα. Επίσης, το ακροδεξιό κόμμα που συγκυβερνά με τον ΣΥΡΙΖΑ , οι Ανεξάρτητοι Έλληνες, απείλησαν ότι δεν θα ψηφίσουν τα μέτρα. Αυτό είναι διπλά σημαντικό, αν τελικά το κάνουν. Και οφείλεται στο γεγονός απ’ την μια πλευρά πως κάτι τέτοιο αποδυναμώνει ακόμη περισσότερο τη συμμαχία των Νέων μνημονίων, αλλά και επειδή εάν οι Ανεξάρτητοι Έλληνες σταθούν αντίθετοι με τα νέα μέτρα, η λαϊκή αντίθεση στη λιτότητα ως αντίδραση στη συμφωνία δεν θα μετατοπιστεί προς τη Χρυσή Αυγή, η οποία διαφορετικά θα να είναι ο κύριος δικαιούχος της πολιτικής Τσίπρα. Μπορούν να στραφούν στους Ανεξάρτητους Έλληνες αντ ‘αυτού. Έτσι, φαίνεται ότι δεν θα είναι τόσο εύκολο για αυτούς να περάσουν τα μέτρα στην Βουλή των Ελλήνων. Η αντίσταση την οποία αντιμετωπίζουν στα κόμματα της συγκυβέρνησης είναι πολύ μεγαλύτερη από ό, τι ανέμενε ο Τσίπρας. Ακριβώς όπως αυτό που συνέβη με το δημοψήφισμα. Δεν περίμεναν ότι η ψήφος του ΟΧΙ θα κερδίσει.
JT: Μήπως ο Τσίπρας πρέπει να περάσει τη συμφωνία από την Κεντρική Επιτροπή του ΣΥΡΙΖΑ;
Σπύρος Μαρκέτος: Όχι, δεν πρέπει. Αλλά είναι διαφορετικό το τι θα κάνουν στην Κεντρική Επιτροπή και το τι θα κάνουν στο κοινοβούλιο. Στο κοινοβούλιο δεν μπορούν να περάσουν τα μέτρα χωρίς την υποστήριξη των βουλευτών της δεξιάς της Νέας Δημοκρατίας, του Ποταμιού, και του ΠΑΣΟΚ, αλλά σε αυτή την περίπτωση, θα είναι πολύ δύσκολο να διατηρηθεί η συνοχή του ΣΥΡΙΖΑ. Φαίνεται ότι ένα μεγάλο μέρος των βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ, πολύ μεγαλύτερο από το αναμενόμενο, ίσως ακόμη και περίπου 75 βουλευτές θα είναι αντίθετο στις προτάσεις.Και αυτό αλλάζει εντελώς τα πολιτικά δεδομένα, διότι πολύ πιθανόν όταν συγκληθούν τα όργανα του κόμματος είναι πολύ πιθανό ότι αντί της αποβολής της Αριστερής Αντιπολίτευσης, μπορεί να αποβληθεί ο ίδιος ο Τσίπρας και το στρατόπεδο που τον στηρίζει και τον στήριζε και πριν το μνημόνιο. Και θα αποδειχθεί ότι αυτοί που υποστηρίζουν το νέο μνημόνιο είναι απλά μια ομάδα από 40 ή 50 ανθρώπους γύρω από τον Τσίπρα που ξεπουλήθηκε. Αυτό που είναι πολύ εντυπωσιακό στα socialmedia και από τα πράγματα που ακούμε γύρω μας,είναι ότι πολλοί άνθρωποι οι οποίοι αναμένεται να υποστηρίξουν την παρούσα έκθεση στην πραγματικότητα μιλούν πολύ ανοιχτά εναντίον της. Αυτό με εξέπληξε, και υποθέτω ότι εξέπληξε και εκείνους.
JT: Τι αναμένεται τις επόμενες ημέρες; Υπάρχει μια απεργία προγραμματισμένη για την Τετάρτη, η ψηφοφορία στο κοινοβούλιο είναι επίσης την Τετάρτη, οι τράπεζες παραμένουν κλειστές, αλλά στην η δωρεάν μεταφορά και μετακίνηση από τα ΜΜΜ δεν θα ισχύει από την Τετάρτη, επειδή λήγει. Λοιπόν, τι νομίζετε ότι θα συμβεί μέσα στις επόμενες μέρες και τι βλέπετε να κινητοποιείται από στιγμή σε στιγμή;
Σπύρος Μαρκέτος: Νομίζω ότι είναι προφανές ότι οι τράπεζες δεν θα ανοίξουν πριν έχουμε μια διευθέτηση της σύγκρουσης, με τον ένα ή τον άλλο τρόπο. Έτσι δεν θα ανοίξουν πριν είτε η κυβέρνηση περάσει το σχέδιο της τρόικας, το οποίο βρίσκω όλο και λιγότερο πιθανό.
JT: Αλλά δεν θα μπορούσε να περάσει το σχέδιο της τρόικα με πλειοψηφία από την αντιπολίτευση; Αν πάρετε το ΠΑΣΟΚ, τη Νέα Δημοκρατία, δεν θα μπορούσε να πέρασει;
Σπύρος Μαρκέτος: Φυσικά, θα το πάρει, σίγουρα. Θα περάσει η συμφωνία. Αλλά είναι άλλο πράγμα να ψηφίσουν για ορισμένους νόμους, και τελείως διαφορετικό πράγμα να πρέπει να τους εφαρμόσουν. Είναι αρκετά πιθανό ότι εάν θα προσπαθήσει να κάνει κάτι τέτοιο, η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ θα εξέλθει…. Θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο για αυτούς να επιβάλουν τους νόμους και να τους μετατρέψουν σε πραγματικότητα. Η κοινωνική αντίδραση θα είναι τεράστια. Απλά πρέπει να κοιτάξουμε τις διατάξεις της συμφωνίας. Θα δημιουργήσουν μια κοινωνική έκρηξη. Πιθανώς αυτό ήταν ένας από τους στόχους του κ. Σόιμπλε και της καγκελαρίου Μέρκελ. Θέλουν να δυσφημίσουν την Αριστερά στην Ελλάδα για πάντα. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους, δηλαδή την προδοσία αυτή να την αποκαλούμε προδοσία. Και να μην τους δώσουμε το πλεονέκτημα της αμφιβολίας. Έχουν προδώσει ό, τι συμβόλιζε μέχρι χθες, και υπερασπιζόταν η Αριστερά και αυτό δεν πρέπει να το αποκρύψουμε. Αν αποκρύψουμε κάτι τέτοιο, επιτρέπουμε να στιγματιστεί ολόκληρη η Αριστερά από την προδοσία τους. Στην πραγματικότητα, κάθε μέρα που περνά φαίνεται ότι όχι μόνο οι ψηφοφόροι και οι υποστηρικτές της Αριστεράς, αλλά και τα στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ να στέκονται κατά της επιλογής αυτής.
JT: Αν υποθέσουμε ότι η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να εφαρμόσει τη συμφωνία, είπατε ότι θα οδηγηθεί σε προβλήματα πολύ γρήγορα. Μπορείτε σας παρακαλώ να μου δώσετε ένα παράδειγμα ή δύο από τι είδους δυσκολίες μπορεί να αντιμετωπίσει; Και τι θα κάνει η Γερμανία σε αυτή την περίπτωση; Θα μπορούσε να πάρει όλο και περισσότερα απ’ τα περιουσιακά στοιχεία της χώρας.
Σπύρος Μαρκέτος: Κανείς δεν ξέρει τι θα συμβεί. Ένα παράδειγμα είναι ότι ήθελαν να μεταφέρουν κρατική περιουσία σε αυτό το fund(ταμείο), το οποίο αρχικά επρόκειτο να βασίζεται στο Λουξεμβούργο, και να ελέγχεται από τον κ Σόιμπλε και τον SigmarGabriel τους ίδιους, αλλά τώρα θα πρέπει να ελέγχεται από μια καπιταλιστική εταιρία οπού θα εδρεύει στην Αθήνα. Ήθελαν να μεταφέρουν σε αυτό το ταμείο 50 δισεκατομμύρια ευρώ περιουσιακών στοιχείων, τα οποία δεν θα είναι μόνο κρατικά περιουσιακά στοιχεία, αλλά και τα σπίτια των ανθρώπων που δεν μπορούν να αποπληρώσουν τα δάνεια τους. Έτσι, πρόκειται να δούμε αύριο στην Ελλάδα, τις τράπεζες να πετάνε έξω από τα σπίτια τους ανθρώπους που μέχρι τώρα προστατεύονταν. Αυτό θα δημιουργήσει μια έκρηξη. Στην Ελλάδα, η κατοικία είναι ιερή. Ένα άλλο γεγονός είναι ότι υπάρχει μια ολόκληρη μεσαία τάξη που δεν θα μπορέσει να επιβιώσει κάτω απ’ τις νέες διατάξεις. Οι αγρότες, οι ελεύθεροι επαγγελματίες, οι μικροεπιχειρηματίες. Απλά δεν θα μπορέσουν να επιβιώσουν. Έμειναν ζωντανοί μέχρι τώρα. Ήλπιζαν ότι η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ θα αλλάξει κάποια πράγματα. Αυτοί ψήφισαν το ΣΥΡΙΖΑ. Και τώρα είναι αυτοί που δέχονται ανελέητη επίθεση με αυτές τις νέες διατάξεις.Όλοι οι άνθρωποι που έχουν δει κάποια οφέλη τους τελευταίους πέντε μήνες,- δεν ήταν πολλοί-, αλλά υπήρχαν μερικές χιλιάδες, των οποίων τα σπίτια τους επιστράφηκαν από το κράτος, τώρα πρέπει να και πάλι να βρεθούν έξω από τα σπίτια τους. Απλά φανταστείτε ότι κατά τη στιγμή της συρρίκνωσης των εισοδημάτων και της τεράστιας ανεργίας, πρόκειται να προστεθεί 10% φόρος στην τιμή των βασικών τροφίμων. Τώρα περνάμε στο στάδιο των ταραχών του ΔΝΤ, όπως ονομάζονται. Αλλά αυτές οι ταραχές του ΔΝΤ θα είναι εναντίον του ΣΥΡΙΖΑ και είναι πολύ πιθανό ότι θα στείλει το ίδιο στην κυβέρνηση ελικόπτερα, για να διαφύγει.
JT: Αλλά δεν είναι δυνατό η κυβέρνηση να γυρίσει πραγματικά την αστυνομία εναντίον του λαού. Έτσι, το γεγονός ότι η συμφωνία δεν είναι εφαρμόσιμη, δεν σημαίνει ότι δεν θα συμβεί με ένα πολύ οδυνηρό αντίτιμο.
Σπύρος Μαρκέτος: Φυσικά, αλλά η κυβέρνηση δεν μπορεί να κάνει τους ανθρώπους να πληρώνουν. Μπορεί να περνά οποιοδήποτε διάταγμα θέλει, αλλά η αλήθεια είναι ότι αυτό το μνημόνιο, το τρίτο μνημόνιο, θα δημιουργήσει μια τεράστια οικονομική μαύρη τρύπα και δεν μπορώ να δω πώς το κράτος μπορούσε να λειτουργεί υπό αυτή την κατάσταση. Οι άνθρωποι δεν πληρώνουν τους φόρους τους. Και ήδη έχουμε εκκλήσεις για μαζική πολιτική ανυπακοή σε όλη την επικράτεια, η οποία πιστεύω ότι θα έχει τεράστια απήχηση. Πέρα από το πολιτικό κίνημα. Ελπίζουμε να σχηματιστεί στα αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ ένα πολιτικό μέτωπο, που θα πει ότι είμαστε η πραγματική Αριστερά.Ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι η Αριστερά και ότι η ομάδα του Τσίπρα θα αποβληθεί από το ΣΥΡΙΖΑ.
JT: Αλλά νομίζετε ότι ένα νέο μπλοκ του OΧΙ μπορεί να προσελκύσει πολλούς ανθρώπους που είναι απογοητευμένοι από το γεγονός ότι το δημοψήφισμα δεν ανταμείφτηκε;
Σπύρος Μαρκέτος: Μεταξύ των ανθρώπων υπάρχει μια δυσπιστία που μετατρέπεται σε οργή. Και θα έχουμε νέες εκλογές ..
JT: Νομίζετε ότι θα υπάρξουν νέες εκλογές;
Σπύρος Μαρκέτος: Θα προσπαθήσουν να τις αποφύγουν με κάθε κόστος, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι θα τα καταφέρουν. Τώρα για πρώτη φορά θα έχουμε μάζες που είναι πραγματικά μέρος μιας δυναμικής πολιτικής εκπροσώπησης.
JT: Θα ήθελα να υποθέσουμε, επίσης, ότι ένα τέτοιο στρατόπεδο του ΟΧΙ θα καλέσει ανοιχτά για έξοδο. Δεν θα ήταν στο σκοτάδι σχετικά με το θέμα αυτό και του τι θα επακολουθούσε;
Σπύρος Μαρκετος: Μέσα στις επόμενες δύο ημέρες θα πρέπει να αποφασίσουμε μεταξύ της δημοκρατίας και της δραχμής. Το γεγονός είναι ότι στις επόμενες δύο ημέρες θα ακολουθήσει είτε ένα Grexit, το οποίο εξακολουθεί να είναι αρκετά πιθανό ή η καταστροφή της δημοκρατίας. Το καθεστώς που θα οδηγήσει μετέπειτα δεν θα είναι σταθερό. Δεν θα είναι συνταγματικό και δεν θα είναι σταθερό. Τα πάντα θα γίνονται δεκτά από την κυβέρνηση.Και υπάρχει ένα μαζικό αίσθημα ότι τα πρόσφατα γεγονότα, η προδοσία από τον ΣΥΡΙΖΑ στην εμπιστοσύνη που έλαβε τόσο την 25η Ιανουαρίου όσο και στο δημοψήφισμα της περασμένης εβδομάδας, δείχνουν ότι οι άνθρωποι πρέπει να οργανωθούν με διαφορετικούς τρόπους. Αυτό είναι ένα πολύ διαδεδομένο συναίσθημα. Και θα ήταν δύσκολο να περιγραφεί. Ανοίγει το πεδίο για την πολιτική αμφισβήτηση τώρα από μια ριζοσπαστική Αριστερά που θα απαιτήσει την κατάργηση του χρέους και ένα Grexit.
JT: Καταλαβαίνω. Η μόνη μου ανησυχία είναι ότι η βία του κρατικού μηχανισμού θα αυξήσει την καταστολή. Σε τόσο έντονο σημείο, που μπορεί να είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να σταματήσει μια αλλαγή.
Σπύρος Μαρκέτος: Δεν μπορείς να περάσεις αυτή τη συμφωνία, χωρίς καταστολή. Αυτός είναι ο λόγος που από την αρχή ο Τσίπρας τοποθέτησε φασίστες στο Υπουργείο Δημόσιας Τάξης και δεν ήταν τυχαίο το γεγονός ότι πριν από δύο ημέρες η διαδήλωση του ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην Αθήνα είχε και πάλι κατασταλεί από δακρυγόνα και έκτακτα μέτρα βίας εκ μέρους της αστυνομίας. Δεν μπορούν να περάσουν αυτά τα μέτρα, δεν μπορεί να περάσει μια κοινωνική καταστροφή. Δεν μπορείς να έχεις δημοκρατία και μνημόνιο. Το υπόμνημα αυτό έχει φρικτές συνέπειες για τους ανθρώπους στην Ελλάδα, για την Αριστερά και για την Αριστερά διεθνώς. Είναι μια προδοσία, απλά και ξάστερα. Και πρέπει να αναζητήσουμε τις αιτίες της. Υπάρχουν πολλές αιτίες για αυτό.
JT: Ίσως να αγγίξετε αυτό το θέμα λίγο και να μας εξηγήσετε ποιες νομίζετε ότι μπορεί να είναι μερικές από τις αιτίες της …
Σπύρος Μαρκέτος: Νομίζω ότι υπάρχουν πολλές αιτίες. Ας ξεκινήσουμε από τις λιγότερο σημαντικές από αυτές. Πρώτα απ ‘όλα, θα μπορούσε κανείς να δει ότι οι ηγέτες του ΣΥΡΙΖΑ, οι άνθρωποι που έχουν την ευθύνη της οικονομικής πολιτικής, στην πραγματικότητα είχαν πάρει το μέρος των πιστωτών εδώ και πολύ καιρό. Στην πραγματικότητα οι Τσακαλώτος και Σταθάκης, έχουν επενδύσει μισό εκατομμύριο ο καθένας σε JPMorgan και BlackRock. Έτσι είχαν επενδύσει σε δύο τεράστιες επιχειρήσεις, δύο εταιρείες που ασχολούνται με το ελληνικό χρέος. Αν κάποιος από την ηγετική ομάδα έχει κάνει κάτι τέτοιο…Τα συμπεράσματα δικά σας….
JT: Η προσωπική τους χρηματοδότηση επενδύθηκε εκεί;
Σπύρος Μαρκέτος: Τα προσωπικά οικονομικά τους. Δεν έχω κανένα πρόβλημα με το να είναι κάποιος πλούσιος. Μπορείτε να είναι κάποιος πλούσιος ή φτωχός και να πρόσκειται στην Αριστερά ή την Δεξιά. Αλλά δεν μπορεί να είναι κάποιος στην ηγεσία ενός αριστερού κόμματος που μάχεται έναντι των πιστωτών, έχει την ευθύνη αυτού του αγώνα, και επενδύει μισό εκατομμύριο σε αυτούς τους πιστωτές. Απλά δεν μπορεί να γίνει. Υπάρχει μια τεράστια υποκρισία εδώ. Και το χειρότερο είναι ότι, όταν αυτό το πράγμα ξέσπασε, ήταν στις αρχές του 2014, επειδή είχαν εκλεγεί ως βουλευτές και σύμφωνα με το νόμο έπρεπε να δηλώσουν τις επενδύσεις τους, έσπευσαν εν μέρει να τις αποκρύψουν. Αυτό ήταν τεράστιο σκάνδαλο. Αλλά πολύ λίγοι άνθρωποι ήταν πρόθυμοι να δώσουν προσοχή. Ένας άλλος πολύ πιο σημαντικός λόγος ήταν η ιδεολογία. Επειδή αυτοί οι άνθρωποι τάχθηκαν πολύ νωρίς σε μια ιδεολογική δέσμευση του τύπου «στηρίζουμε την Ευρωπαϊκή Ένωση- είμαστε για την Ευρώπη». Είχαν καθοριστικό ρόλο τα τελευταία πέντε χρόνια στο να πνίγουν τις φωνές των ανθρώπων που ήταν αντίθετοι στην Ευρωπαϊκή Ένωση και αντίθετοι στο ευρώ. Φυσικά είχαν μια ολόκληρη ψευδο-ιδεολογία, την λεγόμενη Europanist, που βασίστηκε σε πλήρη αποσύνδεση από τα γεγονότα που συντέλεσαν στην κατάσταση της Ελλάδας. Και αυτό τους οδήγησε να πάνε στις διαπραγματεύσεις με την Τρόικα χωρίς ουδεμία προετοιμασία. Ήταν ανένδοτοι ότι θα έχουν κάποιο είδος συμβιβασμού. Υπήρχαν άλλοι άνθρωποι της Αριστεράς οι οποίοι τους προειδοποιούσαμε ότι δεν θα υπάρξει κανένας συμβιβασμός. “Δεν μπορούνε να συμβιβαστούνε μαζί σας.” Απλά μας αγνόησαν. Και αυτό συνέβη από όταν ξεκίνησαν να βρίσκονται στην κυβέρνηση. Η εντύπωσή μου είναι ότι μόνο τον τελευταίο μήνα κατάλαβαν ότι η αντίθετη πλευρά μιλούσε απολύτως σοβαρά, ότι δεν θα υπάρξει κανένας συμβιβασμός. Και το γεγονός αυτό κατέστη ακόμα πιο σοβαρό, δεδομένου ότι έδειξαν ότι δεν είχαν προετοιμαστεί καθόλου για Grexit το οποίο θα ήταν το πιο σοβαρό όπλο τους. Έτσι προετοιμάστηκαν, όχι για έναν συμβιβασμό, αλλά για μια παράδοση αμαχητί. Και γι ‘αυτούς αυτό δεν αποτελεί ένα πραγματικό πρόβλημα. Επειδή πραγματικά πιστεύω, παρόλο που μου είναι δύσκολο να το πω, πως ακόμα και μετά από ό,τι έχει συνωμοτηθεί κατά τους τελευταίους πέντε μήνες, αυτοί εξακολουθούν να πιστεύουν στο ευρώ. Αυτή είναι η άποψη μου.
JT: Πολλοί άνθρωποι υποστηρίζουν την Ελλάδα, τι είδους μήνυμα θα στέλνατε σε αυτούς;
Σπύρος Μαρκέτος : Νομίζω ότι το ένα βασικό πράγμα που θα ήταν χρήσιμο για τους ευρωπαίους φίλους μας, είναι πως τώρα η Ευρωπαϊκή Ένωση έδειξε το αληθινό της πρόσωπο. Το ευρώ δεν είναι απλώς ονομαστικά χρήματα, αλλά είναι μια κοινωνική σχέση, είναι μια δικτατορία των τραπεζιτών και δεν μπορείτε να μείνετε στην ευρωζώνη και να έχετε μια αριστερή κυβέρνηση. Αυτό έχει αποδειχθεί. Έχουμε την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Δεν μπορείτε να ανήκετε στην Αριστερά και να μην καταπολεμάτε τέτοιου είδους ιδρύματα. Ο ευρύτερος δυνατός ορισμός της Αριστεράς είναι ότι μάχεται για την απελευθέρωση και την ισότητα. Δεν είναι νοητό να προωθηθεί με οποιοδήποτε τρόπο η ισότητα και η απελευθέρωση υπό καθεστώς χρηματοοικονομικής δικτατορίας.
JT: Σας ευχαριστώ Καθηγητά Μαρκέτο, για το χρόνο σας.